Burning Wheel

Burning Wheel is the Luke Crane game I got fascinated with after reading that big thread by Judd about the hateful orcs.

2019-07-09 Burning Wheel

There are basically four areas where my preferences differ from Burning Wheel.

It’s strange to post summaries of blog posts written so long ago. But today I was talking to @awinter and @PresGas about Burning Wheel and I realized that I hadn’t put it all together in a single post. But now I do – to be used in another eight years as a point of comparison. 🙂

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2016-07-07 Barbie Gaming

In a thread on G+ about Burning Wheel, Christian Buggedei introduced us to the concept of Barbie Gaming.

In regard to Character Burning: In some german RPG circles, there exist the term “Barbie Gaming”. (This might sound a bit derogatory, but it isn’t meant as such.) The idea is that there is, for some folks, a source of fun in tinkering with their character, figuring out how the different mechanisms interlock, how to plot the path to this or that power, how which lifepath choices affect the outcome, etc.

The point here is that what to me (and apparently Zak Sabbath, too) is a horrible tedious thing that stands in the way of actually having fun, is for them one of the big sources of fun in the game. Also, there is the sense of achievement and satisfaction when they figured out that system and end up with something that they really like.

And it’s fun that they can even have when for some reason the weekly game just got cancelled!

It is as if you combine the fun that a kid has trying different dresses and shoe variations on the Barbie doll with the satisfaction of a jigsaw puzzle coming together.

A bit later I wrote the following:

To be more specific in arguing why Barbie gaming is something I dislike: even if some people enjoy it, chances are that not all of the players will enjoy it. If some enjoy it and others don’t, then you’ll get very different characters at the table. They might differ a lot in combat effectiveness, as happened in my D&D 3.5 game, where I distinctly remember having set up a fight with a ranger with humans as favorite enemies, and human slaying arrows, riding a nightmare, to fight one particular character, and using a bunch of demonic boars for the rest of the party because all their characters were hopeless in combat. That’s when I decided that I no longer wanted to run games with rules that afforded this kind of spread. To bring this back to Burning Wheel, I’d argue that spending more time in character creation does result in a wide variety of characters, but at least the spread is more overt. You can have an abbot skilled in words, and everybody at the table will know. Those that did not manage to plan their life paths well enough will end up with less of a leader but they won’t feel totally outclassed. In addition to that, a typical game has a wide variety of skill checks, on the topics you expressed interest in via beliefs and all that, so it’s not as bad as playing D&D 3.5 with a dedicated character builder friend. Specially since there, the gap widens as you go up in levels where as in Burning Wheel I’d assume the gap to close over a campaign as advancement is easier for those who fail at Barbie gaming.

But still, these observations still don’t recommend rules that provide for Barbie gaming. When I run a game, I’ll be careful to choose a system that does not. Even if the effect is not as strong as for D&D 3.5, some players will still want to talk to me about it, have questions, and I just won’t care for that kind of conversation. Better to pick rules that don’t afford this kind of conversation. So, even if some people enjoy it, I’d prefer it if they played it as a solo game and didn’t talk to me about it, and didn’t outshine the other players at the table that don’t care for character building, and didn’t bring a big book to the table and talked the others through character creation, establishing a power dynamic at the table based on an interest I do not share.

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2013-01-29 Meine Probleme mit Burning Wheel

https://alexschroeder.ch/pics/2216856805_218984e2b2_m.jpg

Gerade eben sah ich eine Frage von Thorsten Panknin auf Google+ zum Thema Burning Wheel. Ich habe mit Burning Wheel Revised zwei Einzelspiele geleitet (einmal Heian, einmal das Zombiebäreneinführungsabenteuer aus einem der Bücher), eine kurze Kampagne über das Netz geleitet (nur zwei Mitspieler, ein Abend Welterschaffung, sechs Abende für die Kampagne, Campaign:Krythos), und einmal in einer kurzen Kampagne am Tisch mitgespielt (wieder sechs Abende, Campaign:BurningSix). Was ich ihm auf alle Fälle geschrieben habe:

Ich wollte Burning Wheel immer gerne haben, habe Burning Wheel Revised gekauft, Zusatzbänder, Heian Setting, Jihad Setting, wollte meine Freunde überreden, es auszuprobieren… und als ich es dann probiert habe, war es lasch: die einfachen Dinge zu kompliziert (sobald man beim Kämpfen das einfache Gegeneinanderwürfeln weglässt), soziale Konflikte wollte ich lieber ausdiskutieren statt mit LSD-Schere-Stein-Papier auswürfeln, die Charaktererschaffung war langwierig und mühsam (endlose Zahlenschaufelei und tausend Fehlerquellen, dabei war die Anzahl Karriereschritte und die von ihnen vorgegebenen und erlaubten Fertigkeiten das einzig Interessante), überhaupt: Rüstungsverfall, Trefferregionen, Deckung… Da schläft mir das Gesicht ein, bis wir weiter kommen. Grundsätzlich mit extrem viel Meta Diskussion, weil die einzelnen Schritte nicht trivial sind oder gar ausgehandelt werden müssen, und demzufolge fehlt mir die Immersion. Ein Metaspiel mit Artha (Heldenpunkte) finde ich immer noch schrecklich, weil damit ein Teil der Spannung wegfällt, die Konflikte verlängert werden, der Spieler irgendwie entmündigt wird (kann er nicht richtig spielen kriegt er keine Punkte?). Der Tonfall des Autors, die Emo Magie, Lebenspfade, diese öfter kritisierten Elemente finde ich immer noch gut.

Zum Thema Artha bzw. Heldenpunkte und zum Thema soziale Konflikte habe ich auch mal was auf Englisch geschrieben: I don't like Bennies, Role Play, not Wish Fulfilment.

:-: :-: :-: :0:

Kommentare hier, auf Google+ oder auf dem Forum.

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Kommentare gerne auch auf dem Forum.

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2012-08-16 Simple Burning Wheel

https://alexschroeder.ch/pics/2220742886_0fbebd0304.jpg
Burning Wheel Dice

I wrote this a while ago in a comment to a Google+ post by Harald.

I think Burning Wheel character creation takes way too long. The fiddly bits it generates are not important enough, I feel. You will get some skills you don’t want and you will miss some skills you do want. Cool, it adds in-game goals and role-play opportunities. I’m not convinced that the Mental and Physical pool points, the questions to arrive at the Steel points and all that are really necessary. Especially since the time spent has to compete against a simple alternative like this one:

  1. allow players to pick four skills from a list and roll for four extra random skills
  2. assign 5, 4, 3, 3, 3, 2, 2, 2 to those eight skills
  3. if your top skill is a combat skill Steel is 5
  4. if it is a knowledge skill, Steel is 3
  5. otherwise Steel is 4
  6. pick four appropriate traits: two character traits, one die trait and one call-on trait
  7. write beliefs and instincts
  8. get starting artha as always

There might be some additional steps you might have to add. I have never tested this procedure. Let me know if you use it.

Given all that you could create characters in five minutes or less. How much less interesting would these characters be compared to ordinary Burning Wheel character creation?

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Comments on 2012-08-16 Simple Burning Wheel

Using this right now and making it 2 Character Traits, one Die Trait and one Call-On Trait seems to be a reasonable split.

Harald 2012-08-23 20:00 UTC


Excellent!

AlexSchroeder 2012-08-23 23:48 UTC


And incorporated into the list above.

– Alex Schroeder 2016-09-25 19:40 UTC

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2011-02-14 Anfangen mit Burning Wheel

Jörg hat mich auf einen Tanelorn Thread zum Thema Burning Wheel aufmerksam gemacht. Dort habe ich dann ungefähr folgenden, längeren, leicht bearbeiteten Beitrag geschrieben:

Ich denke, dass man man Burning Wheel durchaus light spielen kann.

Meine normalen Spielabende unter der Woche sind beispielsweise auf drei Stunden beschränkt. Deswegen haben wir fast alles weggelassen, was man weglassen konnte: Kein Duell of Wits, kein Fight! mit Trefferzonen, Penetrationswerten, Chancen auf Zerstörung der Rüstungsteile, kein Range and Cover für Fernkampf und Deckung und nur ganz rudimentäre Magie.

Und das funktioniert auch. Ich würde sogar behaupten, das funktioniert über mehrere Abende sehr gut. So wie ich als Teenager von AD&D nur wenig verstand und wir auch erst nach und nach begriffen haben, was die Regeln denn nun wirklich sind, genauso kann man die restlichen Burning Wheel Regeln nach und nach dazu schalten. Und man kann dies auch pro Spieler machen: Der eine kriegt das volle Duell of Wits, der andere kriegt einen normalen Versus Test. Der eine kennt die Regeln, der andere spielt ohne grosse Kenntnisse den vorgenerierten Charakter weiter. Meiner Meinung nach kein Problem. In diesem Sinne ist das Spiel flexibler, als es den Anschein macht.

Zum implizierten Setting: Meiner Meinung nach passt es sehr gut auf Mittelerde. Die Trauer der Elfen, die Gier der Zwerge, der Hass der Orcs – passt alles ausgezeichnet. Der Glaube der Menschen – ich weiss nicht. Die Priester passen mir nicht so recht in meine Version von Mittelerde. Die würde ich also einfach ersatzlos streichen. In meiner Version von Mittelerde hätte es zudem auch sehr wenig Platz für gemischte Gruppen wie die Gefährten: Aus welchem Grund sollten die Angehörigen unterschiedlicher Völker zusammen etwas unternehmen, es sei denn es handelt sich um eine wahnsinnig epische Queste, oder um die Intrigen an einem Ort, wo die Botschafter all dieser Völker langfristig zusammen leben (Rivendell?) – egal, mir scheint es deswegen einfacher, eine “reine” Kampagne mit Angehörigen aus nur einem Volk zu machen. Wenn ich mich recht erinnere, macht Judd Karlmann das auch so? Wegen seiner Kampagne der beiden Ork Spieler mit den Zwergen und ihrem Drachen bin ich auf alle Fälle zu Burning Wheel gekommen.

Für eine längere Kampagne würde ich mich mit den Spielern zusammensetzen und gemeinsam entscheiden, welches Setting verwendet werden soll. Wenn sich da leicht Einigkeit (die Hoffnung stirbt zuletzt) erzielen lässt, um so besser. Dann werden die Charaktere stimmig und die von ihnen weiter eingeführten Fakten und NPCs bauen das Setting einfach weiter aus. Ein D&D Setting oder etwas ähnliches zu nehmen finde ich deswegen kein Problem!

Problematischer wird es, wenn man klassische D&D Abenteuer nimmt. Da kann ich mir fast nicht vorstellen, das man mehr als das allgemeine Setup übernimmt. Man nehme beispielsweise Red Hand of Doom und extrahiert daraus die Hobgoblin Invasion, die Eulen-reitenden Elfen, die verschiedenen Drachen und der Kampf gegen dieselben, die Belagerung, die Zitadelle, den Lich Druiden, alle visuell beeindruckenden Szenen, und nehme diese als Vorlagen und Schlüsselszenen – kein Problem. Aber die unterschiedliche Stärke der Drachen, die genaue Zusammensetzung der marodierenden Hobgoblin Banden, die taktischen Details der Belagerung, die einzelnen Wellen der Angreifer? Weg damit! 90% des Textes wird man nicht verwenden können.

Mit neuen Spielern würde ich deswegen:

  1. mit Burning Wheel light anfangen
  2. ein mir genehmes Setting nehmen
  3. die Spieler darauf einschwören 😉
  4. mit Menschen ohne Priestern spielen, und
  5. bei gekauften Abenteuern sehr vorsichtig sein. 🙂 👌

Diskussion auf dem Tanelorn Forum.

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2009-08-23 OerliCon

Ich war zum ersten Mal an der OerliCon, einem kleinen Con mit etwas weniger als vierzig Leuten im Pfadiheim Dietikon von Freitag Abend bis Sonntag Morgen.

Am Freitag konnte ich für drei Leute etwas Labyrinth Lord leiten. Außer Charaktererschaffung, Einkaufen, Diskussionen innerhalb der Gruppe, dem Verhandeln mit sechzehn Kobolden und dem Erschlagen einer Riesenkröte und dem Heben eines Schatzes ist allerdings nicht viel passiert. Eigentlich wollte ich Stonehell leiten, hatte aber alle Unterlagen daheim vergessen.

Ich habe einen Spielleiter für Mazes & Minotaurs getroffen!

Habe mich dann einige Stunden gelangweilt weil keine neuen Spielrunden mehr aufgingen. Alle schienen Munchkin Quest und Kobolde (12-15 Spieler!!) zu spielen.

Zum Glück hat mich ein Spieler dann noch heimgefahren. Mit ihm hatte ich schon Rolemaster und Mouse Guard gespielt. Er schlug für Samstag Abend Burning Wheel vor. Das habe ich dann auch fünf Leuten erklärt und mit zwei Leuten gespielt.

Sehr interessant war auch die Legends of the Five Rings Runde vom Samstag Nachmittag. Leider hatte ein Spieler etwas Mühe mit dem pseudo-japanischem Setting. Aus Zeitnot musste dann später im Plot gekürzt werden. Setting, Spielleiter, Abenteuer, vorgefertigte Charaktere, die L5R Regeln – alles hat super gepasst und haben mich motiviert, doch wieder ein pseudo-japanisches Spiel auszuprobieren. Vielleicht wird’s ja mal was mit The Blossoms Are Falling für Burning Wheel? 🙂

Das war’s! Ich hatte keine Energie für eine unsichere Sonntag Nacht und bin dann auf einen späten Zug.

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2008-06-13 Burning Empires

Have Games, Will Travel #109 by Paul Tevis gives you a quick overview of BurningEmpires. I already know BurningWheel, and I’ve leafed through the Burning Empires book, so I was able to understand what he was talking about. If you’re interested in either game, and haven’t heard about either, give this Podcast episode a try.

Then buy the books, and go play!! 😀

I don’t think I’ll be playing this game with my current game group. Should one of the campaigns fold, I’ll try a Burning Wheel game. At least that’s the plan. And plans never survive contact with reality, right? Oh well. “Die Hoffnung stirbt zuletzt” (English: Hope dies last) as we say in German. My Burning Wheel via Skype game is going quite well, but I don’t think I want to continue it beyond the six sessions I planned at the beginning.

And I really recommend the two comic volumes of Iron Empires by Chris Moeller.

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2008-03-01 World Burning

Yesterday we had our first BurningWheel session via Skype! René, Sean, and I spent four hours determining what the situation is and who the major characters are going to be. I created a new wiki on my CampaignWiki: BurningKrythos.

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Are you the GM, or whatever it is called in Burning Wheel (Burning Master? Burninator?)?

Looks cool. I like the Greek mythological setting.

– Adrian 2008-03-03 15:27 UTC


Haha. :) He’s called the GM, and it’s true, I’m “running” the game. BW requires practically no prep time as players create the world by doing tests. If you’re “king-wise” for example, you can try to find the king’s son. Depending on the result, the king may have a son, or not, or he may have one but he hates you! I’m curious.

We’re also lucky to have an experienced player and GM in our group – Sean – and he’s providing tons of helpful feedback. Very cool.

AlexSchroeder 2008-03-04 00:01 UTC

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2008-02-14 More Roleplay

Who would have thought that it is possible to change a life within a year! November 2006 I started with roleplaying games. And now I must be averaging two or three games a week.

This Friday I’ll be playing a swashbuckler in a Forgotten Realms campaign.

Coming Wednesday I’ll start a Burning Wheel campaign via Skype with two other players. I was inspired by the SonsOfKryos podcast about using Burning Wheel and Skype. The hateful orc thread on RPG.net finally convinced me that I had to give BurningWheel a try.

Update – things to remember:

  • Mute the microphone when not speaking.
  • Establish a way of getting in touch via Instant Messaging if Skype fails (see Contact for myself)
  • Set up a wiki for us to use. [1] [2]

I don’t think we need a shared battlemap. [3] [4]

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Comments on 2008-02-14 More Roleplay

I would have thought there’s only so much roleplaying that one man can take, but it seems not to be true.

You so kerazy.

– Marco 2008-02-15 07:25 UTC


There’s a thread on EN World called How Long Can You DM?. I still remember that 10h Gallery of Evil (→ 2007-12-24 Gallery of Evil) session. Some highlights from the EN World thread:

Thanks to Cialis I can DM all night long... – Shadeydm [1]

We did take a brief break after about 16 hours to grab some food from the K-Mart at the end of the road, but we were so into the game that the players insisted on going to the shop in marching order and remaining in-character throughout. Bizarre. – Mark Hope [2]

AlexSchroeder 2008-02-16 14:20 UTC

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2008-01-20 Burning Wheel

I really want a BurningWheel game! I recently mentioned how impressed I was with a two player Skype game [1]. Today I was looking for reviews of BurningEmpires – a science fiction game based on a comic I’ve never heard of and I stumbled over yet another Burning Wheel game report that I loved to read. [2] And it’s a one on one game on top of it all!

I’m interested in learning about non-combat oriented games, one-on-one games, and using other media (and I’ve already tried text-only in a MUSH and I’ve seen play by post, ie. forums).

Anyway, I put Monster Burner and Burning Empires into my shopping cart, but then I started looking for copies of the books in second hand stores, investigating the websites, and checking out the comics – and eventually I wasted so much time that I reconsidered and abandoned the shopping cart. I should get a game of Burning Wheel started before actually buying any supplements.

Oh, I already bought one. The Blossoms Are Falling. Oh well.

I decided to buy the two comics that Burning Empires is based upon – Iron Empires. They’re drawn by Christoph Moeller. They seem to be available from my local comic shop, Analph.

Reading the chapter on beliefs, instincs, and traits again, I see how it can work. The hard part is getting my head around the fact that this game is so far away from the various D&D variants out there.

Belief: Three things you really believe in. Stuff that involves you in the world and leads to conflict. Example: “Lord Onishi built his castle on the lands of my ancestors. I will destroy his clan and kill all of his sons.”

Instincts: Three things you will automatically do, always. A condition followed by an action, for example. “Whenever someone draws a weapon without proper ceremonial warning, I will attack immediately.”

Traits: Simple stuff that describes your character or provides a small bonus in certain situations.

The cool thing is how you rise in power:

  1. achieve goals that support your beliefs
  2. act on your instincts when it leads you into trouble
  3. after 6-12 sessions, the table votes on new traits for characters based on past performance

As I said, it’s very alien to me. But I can see how the system encourages you to pick beliefs that draw you into conflict, because the the system rewards you for it.

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